
主持人:中国国际金融有限公司研究部董事总经理孔庆影
嘉宾访谈现场(从左至右依次为:徐长宁、闫化强、周家宇、刘龙)
以下是此次嘉宾访谈的文字记录:
主持人(孔庆影):请闫总(闫化强)和周总(周家宇)各用简短的几分钟时间为大家讲讲铜的交易发展过程中,如何安全稳定地扩大我国的交易市场?
闫化强:今年从7月份以来,集中爆发了一场行业危机,损失较为严重。在进入11月份时,有色金属也传出关于交易安全性的问题。我们在做仓储物流环节时,我认为企业在控制交易风险上首先应注意取得兑价。我个人的理解是,为什么淘宝在11月11日能够交易190亿的商品,而且这190个亿的交易基本是素昧谋面的人与人之间的交易,这就是电子商务给我们生活带来的变化。然而传统的大宗商品交易还停留在上下游必须十分熟悉、互相认识的情况下才能进行交易。因此,我认为,渤商所建立的基于电商平台大宗商品交易模式将成为未来的亮点。
周家宇:渤海商品交易所作为目前国内最大的现货交易所,那么我们跟兵工(中国兵工物资华东有限公司)的合作毫无疑问就是在现货流转方面进行过程把控。无论做央企来讲,还是做专业的有色金属行业的企业来讲,兵工对过程的把控和货物的监管的保障上应该说是比我们传统的现货贸易和流转叠加了一个监管,除了我们自身对货物的把控(包括仓库和银行),我们增加了渤海商品交易所和兵工的叠加监管,这是第一个保障或者说是保险。我认为,行业的风险主要有两个,一个风险是在实物的流转过程中我们产生的诚信风险或者是重复质押带来的不可把控的风险;第二个风险是对价格不可控的风险,对于价格的不可控和双方的不了解产生的风险应该说是一直存在的,对于交易所本身来说,我们首先解决的是过程风险,我们采用公平公正的制度,让互不认识的人敢于在一起交易。而对于价格的风险,我们运用“每日交易、每日交收”的制度,我们目前通过频繁交易、频繁交收,同步加强流转过程中的风控来达到现货价格用当天的现货交易来进行风险把控。
主持人(孔庆影):下面我们把注意力放在大家都关心的市场走势上,铜价会怎么变迁?以后铜的需求会怎么变化?我们把问题从基本面开始,我们中国铜的需求究竟怎么样,我想问下刘总(刘龙),按照终端产品来说,电缆占到我国铜需求的60%以上,我想请您从您的角度跟我们讲一讲铜的下游需求到底好不好?具体能不能讲讲电网(国家电网和南方电网)在“十二五”计划下的投资力度会怎么样?
刘龙:远东作为中国最大的电缆奠定企业,实际上我们在整个今年还是取得一个非常不错的发展,但我们从整个行业了解下来,今年和去年相比应该是大部分的企业跟去年相比都有10-15%的下滑。我们都很清楚,中国铜的消费,60%以上是政府在消费,其中政府里很大一部分是国家电网在消费。我个人认为2012年电线电缆行业铜的消费持平,国家电网的投资没有下降,但投资的周期有所拉长,从而也是间接减少了铜的消费。
主持人(孔庆影):我们请徐总(徐长宁)从需求和价格的角度谈谈看法?
徐长宁:中国的消费确实从目前拿到的官方的数据来看,今年的表观消费量可能会上900万吨,表观消费量从前年下半年开始出现了虚高,出现虚高的主要原因在于融资铜的量比较大。我认为今年中国铜整体消费有所增长,但增长幅度较小。从工业化进程的推进和铜消费量的关系来推算,目前来说比较保守,我认为我国今年铜消费量应该在800万吨左右。我国铜消费量与我国的GDP息息相关。
主持人(孔庆影):刘总和徐总对今年铜消费的分析都偏悲观,我想请闫总讲一讲,你同意前面这两位对中国铜需求相对悲观的看法吗?
闫化强:我最近比较关注整个经济面的走向,临近年底,又进行了新一轮领导层的换届,我们也很关注新一届领导上台之后的经济走势。从我们自己所处的行业来看,我们所接触的行业,从目前来看还没有任何一个品种能超过铜,所以我的个人感觉不是特别悲观。对于明年的形势,我还是持乐观态度。
主持人(孔庆影):今年以来,铜的表现在最近的反弹中弱于锌、铅的表现,从一定程度上反映出铜本身的基本面确实到了一个转折点。铜在有色业一向是以基本面好和稀缺性著称,如果进入一个转折点对价格的打击会比较大。下面我想请徐总、闫总、周总和刘总依次为大家讲讲对明年铜价走势的看法?
徐长宁:我认为,明年铜价的低点比今年稍晚低一点,应该是在6000以上,是6500还是6600,我现在还不能确定。高点的话我认为应该是在8000,也有可能冲上9000。至于高点出现的时间,从历史情况来看,我认为上半年出现的可能性较大。
闫化强:这个问题确实比较难,不过也很简单。因为一千个读者就有一千个哈姆雷特。我个人的观点是,明年的铜价相对来说会在7000-9000这个区间窄幅震荡,我不认为它会上得更高,但是我也不认为它会跌得很厉害。什么时候会出现铜价的高点,我个人认为应该是在明年三月份左右。
周家宇:渤商所铜酝酿了一年的时间上市,也就是说在一年之前,我对铜还不了解。所以,让我来判断铜价,对我来讲压力非常大。所以说我想从另一个角度来回答,不管其他几位专家提到的铜价的高点、低点在哪里,如果说高点和低点在波动的过程中把握住了就是利润,把握不住就是风险。我只能说,我希望三位嘉宾所说的高点和低点在渤商所都能出现,然后我们努力服务,让大家都能把握住这个高点和低点。
刘龙:2011年铜的均价是8700美元/吨,2012年铜的均价到目前为止是7900美元/吨。2013年,我个人认为铜的均价应该就在7900元/吨附近。以此为依据,低点我认为应该在6500左右,高点在9000。基于对流动性的顾虑和对新建政府投资的热情以及基本面,只有电缆行业才让铜完成了它的使命,所有的铜矿或者说是贸易商都只是通过了铜完成了自己的使命,所以真正的消费如何,应该让铜变成最终形态的企业来结束它。我个人理解,2013年铜的均价可能还是维持在与2012年差不多的水平。